А они так прям и перепугались от этого выговора. Вот если б... Озвучивать не стану.

А еще учителя виноваты в том, что воспитали таких, как Путин, Медведев, Мавроди, Чубайс и иже с ними. И вообще советское учительство воспитало нынешнее безнравственное общество...

Уважаемые комментаторы, не забывайте, пожалуйста, о том, что за воспитание и образование ребёнка в первую очередь отвечает родитель. А потом у этого ребёнка ещё и свои мозги есть. Ну, а у тех, кому с родителями не повезло да со свими мозгами плохо, то у тех преподаватели и виноваты.

А учителя чем виноваты? То прописано в законе. СК почитайте, к примеру. Дети наши никому не нужны, кроме нас самих. Не можешь правильно воспитать ребёнка, родить его здоровым, умным и пр., так и не рожай. Почему мы считаем, что какие-то там учителя должны всему обучить наших детей? А этим учителям наши дети нужны, когда у них свои есть?

"...говорится, что ответственность за воспитание и образование ребенка несут родители (опекуны)!!!...."

а чем занимаются тогда учителя в школе? у семи нянек дитя без глаза....

Учителя предлагают материал для изучения. Если ребенок готов к учебе (восприятию, анализу, т.е. изучению предложенного материала), он учится и все довольны. А если у ребенка поведенческие проблемы, проблемы в развитии и здоровья, то родители вместо того, чтобы сидеть под дверями, за которыми им дадут очередную льготу, должны обеспечить ребенку работу со специалистами по коррекции. А многие родители или боятся признать проблему ребенка и взять на себя ответственность в обеспечении помощи специалистов своему ребенку и валят все на бедных учителей или ждут материальной помощи от государства.

Кто за этим должен следить?

Сами же говорите: следить. А не взваливать на себя ответственность, которую взваливать не каждый собирается. Это уже дело личное: брать на себя ответственность такую за чужого ребёнка или не брать.

Ливанов наказан за то, что при подготовке бюджета не были учтены обещания Путина.

Сначала считают приходную часть, а затем расходную.Увеличение зарплаты учителям входит в расходную, которая не была учтена первоначально.

Ребята не надо утрировать. Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует. Вы просто откройте списки предприятий в различных областях промышленности и увидите, что страна совсем не хилая. И почаще смотрите новости по ящику на разных каналах. Узнаете много интересного.Теория революционеров,что там всё врут, сильно преувеличена. Кстати учителю знание экономического состояния страны не повредит. Ведь не зря жители СНГ так рвутся к нам на заработки.

В советские времена любой крупный завод это работники ВПК. Сюда же относились КБ при заводах и различного назначения НИИ. Сегодня только на военку работают более 2000 предприятий и создаются новые в рамках программы перевооружения ВС. Сам по себе НИИ не предусматривает изготовление продукции. Это мозговой центр для предприятий различного назначения. Существуют предприятия находясь рядом с которыми вы никогда не узнаете их истинного назначения, если это не макаронная фабрика или т.п.. Для примера наберите "сахарные заводы России" и вы увидите сколько их в стране. Итак в любой области промышленности. Ещё раз говорю, если вы не знаете, то это не значит, что этого не существует. А ящик нужно смотреть регулярно, годами. В этом случае вы будете адекватно анализировать получаемую информацию и сразу понимать где враньё, а где правда.

Немного соврала. Специально сейчас посмотрела. 25 заводов только на территории города, не считая района. И то, по-моему, не все указаны.

Дайте адрес магазина, в котором продают отечественный электроинструмент. Если в Европе и в США плохо, то почему не они в РФ едут, а к ним из РФ и других стран?

Вы знаете, это зависит от того, какими глазами смотреть на нашу жизнь. Глазами оптимиста или пессимиста. Вторые конечно легко поддаются влиянию руководителей так называемой оппозиции. Я склонен сначала посмотреть кто они и какие цели преследуют. К примеру Удальцов - внук двух ректоров, МГУ и ВШЭ. Ксюша - наверное всем извстно чья дочка. Сегодня имеет два ресторана и 2 млн. баксов дохода. Каспаров - чемпион мира и тому подобная публика. А фактически это золотая молодёжь советских времён. Никак не могут смириться с тем, что не сумели выбиться в финансовые или политические лидеры государства. Их цели понятны, вот только кто их пустит. Династии-то сменились. Вот они и мутят воду используя как раз недовольство пессимистов. Всё познаётся в сравнении и старшее поколение имеет такую возможность сравнивать. Мы жили в то время и живём ещё сейчас. Все люди разные, но и сейчас ещё живы те, кто боготворил Сталина и им неинтересно, что происходило в Новочеркаске в 62-м. Я уж не говорю о том, что дача или автомобиль только избранным. И когда по нынешним временам возникает недовольство чем-либо, на мой взгляд это больше зависть к более успешным и проявляет это недовольство больше молодое поколение, чем старое. Старики знают как было плохо, без паспорта или жить на пенсию в 36 рублей, ждать квартиру в очереди десятилетиями и не иметь возможности заработать на неё. Красиво было только в кино. Ещё надо осознавать, что за 20 лет невозможно построить идеальное государство. Хвалёной Америке под 250, а бомжи, безработные и просто нищие есть и там. Там хорошо жить богатому, так они и у нас не жалуются. Конечно проще прогуливать лекции, когда родители оплатили институт. Получит троечный диплом, а потом начинает требовать

достатка. А станки с ЧПУ разрабатывали инженеры, а делали рабочие которых сейчас всё меньше и меньше становится. Уходят из жизи знаете-ли. А молодых не хватает, их мало. Дипломов понакупили, а делать ничего не умеют кроме как импортом торговать. А само с неба не свалится, вот и пользуемся китайским ширпотребом. Может здесь собака зарыта уважаемые. Хочу всего и нашего, а кто делать всё будет. Тем более при советах всего и не было. Это Зюганов постоянно врёт из ящика, как было хорошо и сколько было заводов и голов скота. Вот только заводы были военные, а мяса на прилавках не было.

"Дипломов понакупили, а делать ничего не умеют кроме как импортом торговать."

Так и я Вам про это толкую. Что страна сама практически ничего не производит, а только там покупает, а у себя продаёт, вот и вся экономика. А когда нам перестанут продавать, то что мы будем делать? За что мы покупаем этот импорт, какими средствами расплачиваемся? Уж я точно не поверю, что нам импортируют за здорово живёшь от доброты душевной.

Вот как-то прочла на одном форуме: "Знаете отчего бывает дефицит товара? Отчего бывают очереди? Не знаете? Так я вам скажу. Это бывает от того, что у народа есть деньги, на которые он может купить товар. А это значит, что в стране здоровая экономическая ситуация. Есть такой закон, если помните, - деньги-товар-деньги.

Это есть стабильная экономика, коей и была экономика Советская. Если помните, то в Советское время не было инфляции, безработицы, экономических кризисов, и прочих "прелестей" капитализма, коими сейчас захлебнулся весь мир. Нахлебались уже все вдоволь. Мало? Ну тогда радейте дальше за свой капитализм... Только не жалуйтесь тогда на платную медицину, обучение, отсутствие работы...

Скажу больше. Кажущееся "благополучие" в виде полных прилавков говорит не об изобилии товаров, а об отсутствии денег у населения, не способного из-за нищеты купить себе самое необходимое для жизни.

Мало того, многие экономисты подтвердят правоту моих слов. Вот скажите мне, почему не поднимают пенсии и зарплаты населению? Да по той простой причине, что если у народа появятся деньги, то с прилавков магазинов тут же все сметут! А пополнить чем? Вся экономика стоит, заводы закрываются. Все распродано в частные руки. Мало что производится в стране. Крах полнейший! Где статистика? Сколько сельхозпродукции производилось в Советское время? А сейчас? Э-эй статисты! Где ваши данные?

Все молчат? Правильно делают. Сказать нечего. Результаты плачевны потому что.

Засим, сделайте выводы."

Не знаю, как на это смотрите Вы, а по-моему, очень разумное высказывание.

Создаётся впечатление, что вы при Советах жили в детстве. Не было ничего, была одна нищета и пустые полки магазинов. Почему развалился Союз? Потому что Рейган сумел договорится с арабами и они опустили цены на нефть менее 10$ за баррель. Вот тут-то и выяснилось чего стоит наша военизированная экономика. Это в те времена мы полностью сидели на нефтяной игле. Кредиты Горбачёву пообещали, но не дали. Вот всё и рухнуло, когда в стране без развитой промышленности ещё не стало денег. Нечем стало платить людям и сели на талонную систему т.к. нечем было и кормить народ. Поэтому извините меня, но ваша теория в корне ошибочна. Я не вижу ничего плохого в импорте. Китай в большей степени заполонил своим товаром Америку, чем нас. Страны для того и вступают в ВТО, чтобы торговать, чтобы продавать свою продукцию и покупать чего нет у нас. Тем более конкуренция это двигатель экономики, зато плановая экономика ведёт страну к упадку. Тому пример Северная Корея и Куба, а в недалёком прошлом и Советский союз. Доказано на практике, а зарплата бюджетников зависит от количества денег в стране, а иначе будет как в Греции и Испании, если жить не по средствам.

Не угадали. При Советах я жила крайне близко к закрытому военному городку. И с уверенностью заявляю, что там пустых полок никогда не было. Да, и талонов не было. Не рассказывайте сказки. Талоны были где-то в начале 90-ых: на сахар, спиртное и сигареты, по крайней мере в МО.

"а зарплата бюджетников зависит от количества денег в стране" А тогда почему же старые педагоги утверждают, что при Советах они жили неплохо, а сейчас гораздо ниже, чем средние слои населения. По Вашей теории как раз наоборот всё должно быть. И такой вопрос: полиция и педагоги - это же всё бюджетники. А с какой целью тогда полицейскому бюджет положил "оклад" в три-четыре раза больше, чем педагогу? Вот расскажите, с чем связана такая разница между прошлыми разлётами в зарплате бюджетников и настоящими? От количества денег в стране? А равномерность от количества как-нибудь зависит? А Вы не знаете, зачем так хорошо оплачивают нашу полицию? Это ведь внутренние войска, а внутренние войска предназначены для поддержания порядка внутри страны, а не за её пределами.

Да что говорить-то? За это китайское и пр. разнообразие мы платим ресурсами и своей землёй. Ну я бы ещё поняла ВТО, как обмен шила на мыло, но когда невосполнимое богатство Земли за мыло - это уже слишком.

"Кредиты Горбачёву пообещали, но не дали. Вот всё и рухнуло, когда в стране без развитой промышленности ещё не стало денег."

А сейчас вот деньги так у нас и есть? Откуда, если не секрет? Если, олпять же, следовать Вашей, Михалыч, теории, то промышленности-то у нас не было, значит, ей, простите, неоткуда было и появиться. Далее: если ей неоткуда появиться, а деньги появились, то кредиты-то нам дали. И тут вопрос: а что мы под эти кредиты заложили? Промышленность мы заложить не могли, т.к. её не было, с Ваших слов, купить что-то без денег мы тоже не могли, денег же тоже нема, с Ваших опять слов. А товары заморские есть. Причём не лучшего качества.

Слушайте, Михалыч, у меня родители были простыми рабочими. Холодильник ЗИЛ помню, жигуль, ой, да какая там шестёрка, таких не было, наверняка, была однушка, 5000 он стоил, но мои накопили только 3000 на Запорожец. Но ведь накопили же при двух детях с одной зарпалаты, подпольных никаких не было. Я сейчас сколько лет-то буду копить с моей зарплатой учителя в 15.000, из которых только 5000 на коммунальные расходы уходит?

А Вы знаете, как сложно разговаривать с тем, у кого блестящая этикетка с иностранной надписью всё вокруг в розовый цвет окрашивает?

А если взять пораньше времена, то мои бабушки и дедушки уходили нга пенсию по достижению пенсионного возраста, а не тогда, когда их прямо с работы вперёд ногами на кладбище уносили, как сейчас.

Как раз-таки в 70-ых по начало 80-ых было относительно благополучно, и пустых витрин в магазинах не было. Пошевелите память, если Вы действительно знаете об этих годах не с чужих слов и не с прочитанных книг, ниписанных современными "историками" от партии единоросов.

Я в политике и экономике ничего не понимаю. Но советские времена хорошо помню и считаю, что тогда жилось лучше. По крайней мере никто с голоду не умер и бомжей на улице небыло, и автомобиль при желании каждый мог купить, просто тогда небыло острой необходимости его иметь т.к. общественный транспорт работал хорошо, не то что сейчас!

Михалыч, примите от меня всё то же самое, что предлагаете принять мне. И знаете, я не знаю о том, что мне, как у Вас это выходит, несуждено прожить счастливую и обеспеченную жизнь. Об этом, как ни странно, видимо, лучше знать Вам, о моей жизни. Односторонии выводы и рассуждения о том, что Вы знаете всё, а остальные цитируют лозунги и т.п. - это тоже отклонение от нормы.

Я Вам предлагала пошевелить память и вспомнить о талонах и машинах (сами начали), от Вас же я услышала не опровержение моих слов, а какие-то сожаления. Причём неоднократные. А это уже смешно.

Михалыч, ну я ж не виновата, что у Вас эйфория. Вот только хочу Вас огорчить (или обрадовать, это уже от Вас зависит), т.к. для эйфории не характерно повышение двигательной и интеллектуальной активности, напротив, может наблюдаться замедление мыслительной деятельности.

Нет у меня никакой эйфории. Наоборот я сопоставляю как было и как стало и естественно анализирую. Дерьма полно, одни серые зарплаты чего стоят, но тенденция на улучшение жизненного уровня населения очевидна. Хотя полно народа не желающего это признавать. В основном это те и их дети кому при советах жилось припеваючи, ну ещё одурманенные обещаниями о сладкой жизни при социализме. Мы там уже были и мечтали. Больше не хотим, мечтайте теперь вы, кто помоложе. Хотя подрастающему поколению глубоко наплевать на этот "социализм". Ещё пару поколений и все забудут про него насовсем.

Копим на машину.Нормальный заработок для нормального мужика сегодня 30 тыс. руб. (хотя у многих больше) Прибавим ваши 15. Итого 45 в месяц. Тряпки не покупаем (считаем, что одеты), только питание. Без излишеств на эти деньги можно питаться месяц, при наличии 1 ребёнка вылезшего из пелёнок даже в Москве. Остаётся 30 тыс. минус 3тыс. за комуналку в двушке. Итого 27 тыс. Шевролет Авео стоит 450 тыс. Чтобы его купить обычной средней семье условно потребуется менее 2-х лет.

Далее берём самое начало 90-х. (до развала развитого социализма. У мужика 200 руб., а жена 100. Итого 300. Условия те же, один ребёнок и только питаемся. на питание тратим 150, можно месяц протянуть, хотя тоже с трудом. Жигуль "шестёрка стоит около 7 тыс. в магазине. На покупку авто требуется 4 года. Это при благоприятных обстоятельствах. Но оказывается что авто распределяются по предприятиям (т.к. их недостаточно на всех желающих и мечтающих)существует очередь и на них давно положило глаз начальство. Можно конечно взять подержанную машину, но она оказывается стоит в два раза дороже и копить простому люду нужно уже не 4 а 8 лет. За это время не только ботинки но и штаны износятся. Фактически авто был недосягаемой мечтой абсолютного большинства населения. А сейчас любой мальчишка старается купит автомобиль,хотя бы подержанный, но куплю. Их как грязи на каждом углу стало. Таким образом уважаемая делаем очередной вывод. Вы нашли грамотную статью и прислали часть её мне (язык не ваш), а анализа и вывода по вопросу нашего спора не сделали. А вопрос простой , когда простому работающему народу лучше жилось. "Вчера или сегодня"

Первые "Запорожцы" стоили 2200.

Первые согласен, но в то время и зарплаты 200 р. не было. Максимум 120.

Не возражаю. Вот только кто их мог взять при массовом дефиците. Мы ведь ведём речь о большинстве населения.

Вы только представьте если Зюганов придёт к власти. Это опять национализация и естественно гражданская война. И покой нам только снился. С богатством никто мирно расстаться не захочет. Опять "белые и красные"? Не хочу. А хочу на своём Шевроле ездить на дачу (которую построил своими руками) и выращивать картошку и помидоры. Вот так уважаемая Бармалей.

Эх, нечаянно на энтр нажала. В следующий раз напишу Вам под другим ником. Угадаете по стилю (ну, Вы сами напросились)- возможно, прислушаюсь к Вам. А пока мне стало с Вами скучно.

Белых и красных я тоже не хочу, я даже серо-буро-малиновых не хочу, но если народ довести до состояния, когда ему просто будет легче умереть, чем выжить, то его уже никто не остановит. А народ всё злее становится. Перестройка? Кагда-то я тоже в это наивно верила. Кстати, в перестройку да и после моя семья вовсе не бедствовала, если Вы вдруг решили, что мне плохо живётся или я плохо шевелюсь. Михалыч, если я пишу 15 тыс., то это мои официальные доходы. Кто ж расскажет про неофициальные? И да, на 45 тыс жить нельзя, а поэтому я и не живу на такую сумму, а живу на другую. Странно...Почему же тогда у меня ощущение, что я не вкалываю? Наверное, потому что я не вкалываю. А я-то Вам о пользе, о государстве и т.п., а Вы мне о довольствии...Э-эх...

Ах, да, ещё же психушки. Нет, конечно, "намного лучше", когда психопаты бродят по улицам и без их согласия лечить их нельзя. Ещё мне "нравятся" алкоголики, валяющиеся посреди проезжей части около районной больницы, которых старательно объезжают машини скорой помощи и полиция. Меня точно "радуют" беспризорность и бомжи. Это же так "здорово"! Какое разнообразие! Вы же любите разнообразие, Михалыч?! А кушать хочется всегда, Михалыч, и жить тоже хочется и даже хорошо жить очень хочется. А когда асоциальных поднакопится ещё поболе, то никто Вам не даст гарантии на спокойствие на даче, построенной Вашими руками, на Ваш старенький Шевроле и даже на картошку и помидоры.

PS. В понедельник приехала я на свою дачу. Как приехала, так и уехала, пока цела и невредима. На соседнем участке две огромные рыжие собаки расположились, видимо, с целью создать там семью. Как меня увидели, так кабель встал и совершенно угрожающе рычал. Мне подумалось, что 1,5 метровый заборчик для них, диких, голодных и ждущих потомство, вовсе не помеха, и я предпочла побырому вернуться в свою Калину и укатить обратно.

А в психушки засовывали не психов, а тех кто был не в ладах с Советской властью. Читаешь вас, вы столь многого не знаете. Зато поведение по принципу "Учитель всегда прав".

Михалыч, я же Вам написала: мне с Вами стало скучно. Вы не правы, я не зацикливаюсь вообще ни на каком негативе, тем более к человеку, которого я даже ни разу не видела в жизни.

И это, у меня три образования, и только одно из них педагогическое. Но и тут Вы не правы, на филфаке и то была логика в мои годы. Не надо о налогах. С той зарплаты, в которую это государство оценивает мой труд педагога, оно и будет от меня получать "пособие по содержанию". Это я и другие кормим власть и государство, а не оно меня.

И если Вам полегчает, то поведение у меня не "учитель всегда прав", а...(а догадайтесь сами, раз Вы решили, что Вы "психолог"). Я вот в Вас увидела бывшего "сапога", а Вы, к сожалению, сделали обо мне не те выводы. А ведь это так заметно после 10-и лет работы.

Так ты ещё и малолетка в педагогике. Теперь понятно откуда такая завышенная самооценка. Книжек начиталась, а по жизни дуб дубом. Элементарных вещей не освоила, да и с совестью не всё в порядке.