И не говорите, Васильевич... Представляете, что будет, если все сделают так, как написано в письме? Коррупция и очковтирательство возрастут в разы!

Вы хотя бы два часа в вузе работали?

Какие когда студенты согласятся с иными оценками, чем "отлично"?! Особенно сегодняшние жертвы то ли аборта, то ли педагогики "сотруТничества"? Хотите закрепить настоящее положение на века? А рейтинги нагонять они тоже умеют, уверенные, что итогового фронтального и срезового контроля остаточных знаний и умений не будет. И эта накопленная балльно-рейтинговая ЛИПА, неактуальная к моменту профессиональной занятости, их и вас только самообманет. В огромной литературе по учебно-оценочной деятельности все эти мимоидущие рейтинги и подкопленные баллы находятся в глубокой периферии инструментариев, их используют только в американских псевдовузах, чтобы наглядно имитировать для попечителей свою деятельность.

Серьезные вузы во всем мире исповедуют правило:

только умный оценит умного правильно.

Суть в другом. Содержательная оценка, аргументированная, всесторонняя, т.е. развернутая и последовательная, с которой хоть в суд, - это не так легко, как кажется.

Пятибалльная заключает в себе ответ на три вопроса:

полный дурак ? (да -1 балл) ИЛИ неумный,с надеждой на/хоть какой-то результат? (да - 23 балла, оно учится с двойки на тройку, перебивается, так сказать) ИЛИ недурак, с повышающимся/высоким результатом? (да - 45 баллов)

Станций три (дурак, неумный, недурак), подъезжать к ним можно слева и справа, так появилась современная система оценивания. В ней ничего больше нет. Пользуйтесь на здоровье.

Различать оттенки дурачья при сто-,трехсот- или тысячебалльной системах все равно, что различать оттенки человеческого говна при социализме: подонок, но "при вкусных пирожках его мамы, давай зайдем, но пить откажемся"... Можно, а зачем?

Я и говорю, что надо хоть два часа в вузах поработать, а не показаться себе. Ставлю вашим человекообразным рассуждениям 2,3 в силу объективного критерия - псевдоумничанье с вопроизводством самых небогатых речемыслительных форм и схем.

Попишите - этот так смешно выходит у вас.

Не первый год работаю в вузе, где применяется стобалльная рейтинговая система оценки знаний студентов. Возможностей для коррупции ничуть ни меньше, чем там, где еще сохранилась пятибалльная шкала. Те же просьбы "натянуть", "повысить" и т.п. А карьера выпускника уже давным-давно не зависит от его баллов.

Петрович, пока не втянулись в разговор с самим собой, начните с себя высказываться по темам. Я как-то уже устал высказываться именно по ним, но не по анекдотическим петровичам.

Добрый человек, а не умный.

Не любишь злых и умных? Какой!

Петрович, старайся по теме, по теме!

детский лепет про сознательность, толстовщинка

Представьте, молчать будут. Я думаю из страха, что если деньги берут и все это знают, то нетрудно будет очередного умника и отчислить, чтобы зарабатывать не мешал. Сами знаете, что такие люди без явной поддержки не работают. Другое дело, когда вся группа студентов против взяточника ополчится. Помню один случай мне рассказывали как преподаватель одного уважаемого ВУЗа решился предложить группе старшекурсников экзамен автоматом за определённую мзду, а те решили, что никто платить не будет, а пойдут и сдадут. Так и сделали. Кстати, неплохо сдали. Многие студенты из разных мест рассказывают, что умных никто не трогает, а с дурака "хоть шерсти клок". Вывод? Думаю ясно, что надо делать, чтобы если не искоренить, то хоть убрать значительно взятки из ВУЗов - не брать туда тех, кто заранее учиться не способен. Идея о рейтингах не нова. Раньше любое распределение на работу шло в соответствии с рейтингом. Но тогда этот рейтинг реальным был, а не мифическим. Владимиру Акиньшину мой респект, однако.

Может быть нам тяжело признаться, что "норма" меняется год от года? И в физических и в умственных возможностях учащихся. То, что раньше было нормой, сегодня уже - завышенные планки для большинства учеников. Нет? Наш учитель по физ-ре снизил нормы для "5" на прошлогодние "3". В результате пробежать, прыгнуть подтянуться на "5" могут всё те же 3-5 ученика из класса. А нам методист сказала, что теперь нормой будет считаться любое нарушение звукопроизношения, которое не мешает понять говорящего и не отражается на его письме.

Нам этой весной сообщили, что готовятся пересмотреть нормы звукопроизношения.

Вы, видимо,с логопедией не знакомы. Дело в том, что речь - это не только звукопроизношение. Дислалии сейчас нет. Поэтгому такой пересмотр приведёт только к очередному очковтирательству, и под дислалию будут маскировать всё: ОНР, ФФН, ЗПР, УО и пр. (из медикопедагогической классификации).

Второе своё образование получала, проживала в студенческом общежитии, в 90-ые годы. Ни копейки за него не платили, места хватало всем студентам, нуждающимся в общежитии, я даже прописывалась там во время учёбы. Только тогда были 90-ые, безобразия в общежитии было тогда очень много, а так всё ничего.

Ну, сейчас и законы другие и условия другие.

Заезжала я как-то в тот город, заходила в общежитие, где жила. Ни тебе унитазов с горкой, ни тараканов, ни пьяных мужиков в кожаных куртках, в душе вода есть, и даже на каждый этаж имеются двери, не говоря о туалетах и прочем.

Я не буду условия 90-ых описывать; этого, кто не видел, всё равно не представить. Я сама сейчас не понимаю, как в таких услових можно жить да ещё и учиться. Но студентам России ещё неплохо было, только кушать нечего, а вот Бакинки за еду реально телом подрабатывали, причём хорошие девчонки, большинство у училось из них хорошо. Но голод - не тётка.

А вы, я так понимаю, логопед высшей категории с 20-летним стажем. Где вы видели, чтобы я писала, что "речь - это только звукопроизношение"? Не знаю откуда у вас такая информация, но в мед.картах наших детей "дислалия" пишут. И это заключение никто не отменял. Очень вас прошу, не пишите мне больше про заключения, мне не хочется их обсуждать здесь. Все, что мне нужно про них знать для моей работы, я знаю, т.к. являюсь логопедом высшей категории.

Интересная идея у Владимира насчет рейтинга студентов. Особенно в свете только платного высшего образования. Сейчас готов рейтинг школ по количеству записавшихся в 1 класс. Хорошо было бы и рейтинг профессоров создать. И чтобы студенты могли сами выбирать у кого им учиться. Я, например, последние обязательные для учителей курсы повышения квалификации так и проходила. Платила за лекции и семинары докторам и профессорам в платном центре.

Я с вами не согласна, т.к. работаю и с дислаликами.

Что за город, если не секрет, потому что у нас на РМО все дружно говорят, что ни у кого ФД не наблюдается?

Честное слово, я не верю в 10 чел. с ФД.

Область.

Ох, не зря говорят, что на переферии осталось ещё больше совести.

Не в обиду, а для информации: один наш ребёночек (самый слабый из всей группы), УО стояло в карте под вопросом ( Вы понимаете, что это значит: врач видит, не имеет права поставить, но просто не может молчать), учится в одной из Московских школ. И вполне сносно учится. Хотя у нас от него отказались все школы, его брали только в коррекционную.

Печальная норма нас ждёт.

Спасибо за "бессовестность", надеюсь это не ко мне. У нас в школу все, за редким исключением, идут с нормой в карте, чтобы избежать ситуации, которую вы описали. Если и в частной практике вы не работаете с дислаликами, то это может говорить о 1. детей меньше (У нас очень много не ходят в д/с), 2. качественно работают с детьми по автоматизации и следят за звукопроизношением (У нас один ответ и у воспитателей и у родителей: мне некогда. В школу приходят с поставленными, но не автоматизированными звуками), 3. детей с серьезной патологией больше, т.к. специалистов мало, а пьют, курят и колются сами знаете ... У меня коллега с Украины за год миллионы зарабатывает с надомниками и с дислаликами в том числе. Уже квартиру купила.

Вот ты привязался: дураки-дураки нас окружают! прямо на таран тебя берут! А я, к примеру, дурак с баблом, и буду учиться и получать 3 вышки! Вот так тебе! Да еще и докторскую себе куплю! На дураках земля держится!

Я с Вами согласна во всем. Просто у меня есть возможность после выступления на родительском собрании, где я описываю, что ждет их детей без помощи специалистов, взять тех, кого сочту нужным. Нам рекомендуют не брать с ЗПР. А я на всех выступлениях говорю о том, что ММД, СДВГА, АНС и пр. - это все ЗПР с дефицитарным развитием ВПФ (Смирнова "Нарушение письма" стр. 64). Поэтому я их беру, конечно, (разработала курс по формированию функционального базиса навыка чтения и письма и коррекции дефицита сенсо-моторного развития), но знаю прогноз. Рабочий день в школе с 12ч. Дислалики - умнички старательные утром приходят с родителями (по хозрасчету). За 2-3 мес. звук ставлю, автоматизирую и выпускаю.

Бесперспективность работы с этими детьми в таких условиях понимают все. И специалисты и администрация. Поэтому наши завучи на все наши переживания за таких детей говорят:"Не рви п...у с чужими детьми". Выполняйте свою работу, не беритесь за чужую, отчитывайтесь по тем ОНР, с которыми вы сделали все, что должны. А остальные - взяли что-нибудь и на том спасибо, т.е. от его личных достижений ведите оценку результата своей работы. У меня был случай, когда я отчитывалась количеством слов, которые можно было прочитать в диктанте: ни одного, через 2 мес.- 9, затем 27 слов, не считая ошибок в них. У кого-то за год с не читаемой работы на 5 ошибок результат, а у другого с 56 на 24. И когда администрация и родители это видят, то адекватно оценивают работу логопеда. Для работы с "овощами" познакомьтесь с программой "Дельфины" Семенович в книге "Эти невероятные левши". С аутистами проводят холдинг-терапию (это с родителями) и играют с плотным контактом (обнимают, на руки берут и пр.), речь вызывают как у алаликов. Держитесь!

Я бы сделала следующее: 1. осваивать смежные специальности (нейропсихологию, дефектологию, олигофренопедагогику, сурдопедагогику). Начните с "Дельфинов" - результат уже через 2 месяца увидете. 2. оценка моего труда по личным достижениям ребенка - динамика всегда есть. 3. вас все равно некем заменить - успокоиться. В анализе работы всегда указывать сопутствующие диагнозы и смотреть на тех, кто что-то ждет от этих детей как на идиотов.

У меня логопедия уже третья профессия (с логопедией связана только одна, другая совсем иная, никак не связана даже с педагогикой), если считать по дипломам, а если без них, то ещё больше.

Я не боюсь за свою работу, у меня отличные по району результаты и я знаю, как работать с такими детьми.

Я возмущена тем, что я не могу написать "своим" детям: системное недоразвитие речи, а вынуждена ставить ОНР исключительно по причине того, что наша администрация в этом ничего не смыслит, и не собирается издавать другого приказа. Я вынуждена писать документацию в трёх экземплярах и работать, как в логогруппе, с наполняемостью, как на логопункте, по причине того, что во всём районе логогруппы преобразованы в логопункты, но мой статус нигде и никак не прописан. Я не числюсь ни на логопункте, ни в логогруппе, ни при группе детей с ЗПР. Я устала иметь по три образца документации, способов работы, отчётности. Мне надоело для всех быть такой, как они считают нужным. Мне хочется законности и четкого статуса, а не быть слугой трёх господ.

"Они не смыслят", но вы же имеете на руках документы, которые можно сунуть им в м... Они могут требовать что угодно. Вы им, как "овощам" - метод активного слушания (проговаривайте им все, что они говорят вам, чтобы они увидели, что вы их слышите): "Да, конечно, я с вами согласна, что хорошо бы этим детям ... (что они там требуют). Для этой работы требуется сурдопедагог, нейропсихолог, и т.д. Я бы рада, но я логопед. Я не имею право брать на себя чужие обязанности. И есть документ, в котором четко прописано, что в группе должно быть не более 12 чел., а мы с вами стараемся помочь всем, кому нужно. В этом документе так же прописано, что я должна ... (то, что вы будете делать). Поэтому я пишу отчет вот так, а никак иначе" И так каждый раз, чтобы они решили, что вы бестолковая и вас не переубедить. Вода камень точит - отстанут, лишь бы работала.

Нет. К сожалению таких документов нет. Есть старые, ещё советских времён, которые сейчас администрация не признаёт, а требует ПРИКАЗА современного, федерального уровня + если "федералы" пропишут муниципалам в обязанность "решить этот вопрос", то только тогда издадутся местные приказы.

Что Вы... Я обращалась к Грибовой с целью узнать, есть ли у меня возможность хогтя бы добиться для "моих" детей правильного логопедического заключения, а не ОНР. Она ответила, что невозможно это сделать.

Я - сама бывший милиционер, прекрасно знаю законы и умею "точить" камни". Но тут ничего нельзя сделать.

Мы руководствуемся именно старым инструктивным письмом. Его никто не отменял. А администраторы не в праве издавать свои требования к коррекционной работе (!) и заставлять их выполнять. И, если они требуют ПРИКАЗА федерального уровня, то пусть в свою очередь покажут ПРИКАЗ федерального уровня в соответствии с которым они делегируют вам чужие обязанности.

Вы работаете, отдаете всю себя сложным детям. Винить вам себя не за что. "Врешь, подделываешь, приписываешь и пр." - это вообще на совести тупых администраторов. А другие вряд ли будут. Отвлекайте себя от работы, иначе невроз вам обеспечен.

Удачи.