Российское правительство намерено не останавливаться на достигнутом и будет прикладывать все силы для того, чтобы и в дальнейшем, продолжать поднимать заработные платы учителям.
"Будем прилагать меры по более существенному повышению. Мы планируем, хотим повысить эти зарплаты", - отметил Иванов, выступая на коллегии Минобрнауки РФ.
Иванов напомнил, что средняя зарплата по России в прошлом году была 22 с половиной тысячи рублей, тогда как средняя зарплата учителей составила только 13,564 рубля, что конечно же несправедливо по отношению к преподавателям.
По его словам предусмотренная индексация зарплат бюджетников, к которым относятся и педагоги, на 6,5% станет только первым шагом к достойной зарплате, хотя и заметил при этом, что "этого, конечно, мало".
Комментариев: 82 RSS
1 Maxa 21-03-2011 20:03
Мой оклад лаборанта в школе 2630 рублей, повысят на 605% - это 150 рублей, замечательно. Со всеми надбавками моя зарплата5100. Расскажите, как прожить на эти деньги!!!
2 Аноним 21-03-2011 20:25
Выборы близко.
3 Дмитрий Елисеев 21-03-2011 20:32
Не обещать надо, а подписывать
4 Учитель 21-03-2011 23:36
Все двадцать лет брещут про нашу зарплату. Медведев еще в 2007 обещал, что к 2010 году учитель в среднем будет получать 17 тыс. руб. На дворе 2011 год. Медведев президент - а мы лапу сосем.
Изуверско-фашистская власть всем заправляет.
5 Аноним 22-03-2011 02:19
И что? Вы верите, что если не проголосуете за него, а проголосуете за другого, то так-таки другого и изберут? Кого надо, того и изберут. Вон по ТВ трубят, как ЕР всё большинство голосов набирает. Сегодня Бабкина кривлялась и говорила, что страсть, как ей эта партия нравится, очень ей слово "единая" симпатизирует. Единые ростовщики.
6 Аноним 22-03-2011 09:18
Пид..ы они все!
7 Марина 22-03-2011 09:44
Только почему-то они умалчивают, что на эту "среднюю" зарплату в 13 с хвостиком тысяч учитель должен тащить как минимум две ставки, а то и по-более... Лукавят наши правители....
8 Васильевич 22-03-2011 10:44
Кандидат Иванов немножечко неуклюже начал изб. кампанию, а вы не оценяете первой крошки: хотите, чтобы она была целым комом, эгоисты.
9 Сергей А. 22-03-2011 14:43
Что то нам сказали: что учитель, 20 лет стажа, высшая категория..будет иметь оклад 2700. Правда что ль?
10 Аноним 22-03-2011 15:39
При нынешней антинародной власти учителя жить хорошо не будут. Военным повышают довольствие аж в пять раз! А как же - боятся, что в случае социального взрыва военные примкнут к народу. Теперь даже лейтенант будет получать 50 тыс. рублей. Знай наших.(Вернее не наших!)
11 Гость 22-03-2011 16:14
Никто не жалуется - зачит всем нравится...
12 Аноним 22-03-2011 19:09
Неправда ваша! Жалуются все, только нас никто не слышит, и не хочет слышать...
13 Аноним 22-03-2011 20:36
ЕДИРОСЫ - ПИД..АСЫ!!!
14 Елисеев Дмитрий 22-03-2011 21:57
> Неправда ваша! Жалуются все, только нас никто не слышит, и не хочет слышать...
Лично Вы кому жаловались?
15 Елисеев Дмитрий 22-03-2011 22:05
Если Вы не жаловались, то правда всё же моя. А при сегодняшнем отношении к себе учителям зарплаты вообще отменить можно или символически до 1000 руб сократить.
16 Аноним 22-03-2011 23:45
Елисееву Дмитрию.
Лично Я жаловалась депутату Государственной Думы, представляющему партию "Единая Россия". Поэтому, правда все-таки моя.
17 Аноним 22-03-2011 23:51
А зарплата и сейчас у преподавателей чисто символическая. Когда они, т.е. правители, озвучивают цифру в 13,5 тыс рублей, как якобы среднюю зарплату учителя, то при этом не упоминают, что это работа как минимум на две ставки.
18 Комментатор 814 23-03-2011 05:16
Я, старший преподаватель в ВУЗе (в глубинке), стаж 26 лет (без научной сте-пени). Преподаю математику на первых курсах на нескольких факультетах (часов мало, 0,6 ставки, есть преподаватели у кого еще меньше). В школе места нет, а переехать в другой город не могу, не с кем оставить престарелую маму. Живем на мою зарплату 3500 р. + пенсия мамы (очень стыдно быть на иждивении) + подработки (но их мало, учеников 11-ых классов почти нет). При этом, как учителя меня хвалят. Отпуск провожу на садовом участке (хо-тя бы овощи свои – хорошее подспорье), о поездке куда-то (кроме краевой столицы) и не мечтаю. Мне 48 лет, а я даже на море не была ни разу, обидно. При этом только и слышу, что преподаватели хорошо зарабатывают. Это не-правда, не все!
19 Аноним 23-03-2011 20:10
Голая ставка в школе 18 часов 8000 рублей. Все зависит от количества учащихся в классе.
20 Комментатор 814 23-03-2011 20:22
Муж с женой (бывшие мои студенты)- оба учителя в сельской школе. У мужа куча граммот и призов в различных конкурсах. После введения подушевого финансирования совокупная зарплате около 10000 рублей. Выручает огород, но это только летом, а на иждивении сын пятиклассник. О втором ребенке и не думают, этого бы поднять.
21 Елисеев Дмитрий 23-03-2011 21:58
> Голая ставка в школе 18 часов 8000 рублей.
Меня в посёлке городского типа приглашали на 4300 руб. за 18 часов!
22 аноним 23-03-2011 23:36
Чему вы удивляетесь? Правительство в курсе положения вещей. Значит так надо государству.
23 Евсютин Сергей 24-03-2011 12:33
Необходимо учитывать соотношение средней зарплаты работников образования по отношению к средней зарплате в промышленности. Средняя зарплата работников образования в России примерно на уровне 60-65% от средней зарплаты в промышленности. Достойной зарплатой педагогов можно считать только ту, если она превосходит среднюю зарплату по отраслям экономики минимум в полтора раза. Во многих странах, средняя зарплата педагогов выше средней зарплаты по экономике в 2-2,5 раза. Следовательно, зарплату работникам образования необходимо повышать не на6.5%, а в примерно в 3 раза.
Самая главная ошибка работников образования в том, что они ошибочно считают, что повышение зарплаты до достойного уровня должна делать власть по собственной инициативе. Такого в мире практически нет. Деньги во всех государствах идут к сильным. Все наши коллеги за рубежом, которые добились достойной оплаты труда, начинали с укрепления своих профсоюзов. И альтернативы этому пути нет и быть не может. Нельзя быть сильными и влиятельными в обществе в одиночку. Только тогда, когда мы станем организованными и сильными, у нас будет достойная оплата труда, высокий социальный статус, уважение в обществе.
24 Васильевич 24-03-2011 18:36
Евсютин Сергей, Вы правы, но Вы же подходите к очень сложной теме людского качества у нас, о котором нельзя не сознаться, но и не признаться нельзя. Инвестиции в человеческий капитал были весь ХХ в. крайне незначительны или однобоки (в гомо советикуса). Результат налицо: люди не в состоянии построить свое и/или понять чужое умозаключение, способность к посылкам, доводам НУЛЕВАЯ.
25 Евсютин Сергей 24-03-2011 19:01
Согласен с Вами,Васильевич. У нас, даже у многих руководителей одношаговое мышление, тогда, что уже говорить о простых работниках. И поймут пока, действительно, немногие. Вы же поняли, найдутся и другие. Так было и у наших коллег во многих странах за рубежом. Но действовать нужно, либо другого пути нет.
26 Светлана 24-03-2011 21:40
Уважаемый Фурсенко!Когда же Вы замолвите доброе словечко в пользу российских педагогов? Из школы бегут лучшие учителя, на те гроши,которыми оценивает труд педагога наше правительство, можно только существовать и быть иждивенцем на шее мужа вместе с детьми.
С учителями только так и можно.Может стоит перенять опыт у украинских коллег?
27 Комментатор 814 25-03-2011 08:55
Кто работает в школе? Либо фанатик (люди старой закалки), либо "троечник", который не смог найти работу, но при этом детей зачастую ненавидит (видит в них все свои беды). Фанатики - старшее поколение скоро уйдет, потому, что бумагомарательство ставится выше самого процесса обучения, фанатики - помоложе, побьются-побьются, да и, доработав до выслуги "свалят" на репетиторство (хотя бы там реальные деньги, есть результат-есть деньги).
А теперь о зарплате: да, зарплата маленькая, но когда ребенка (ученика, студента) "пробивает", он начинает мыслить, рассуждать (т.е. говорить) и видеть, что у него что-то по-лучается, становится хоть чуточку приятно. Прошу не считать меня ни "старой девой", ни "дурой", а просто человеком, который старается изменить у ребенка часто негативное отношение к сложному предмету – математика.
А достойную зарплату в ближайшее время вряд ли мы увидим. Те, от кого она зависит, либо учат своих детей заграницей, либо в элитных школах (см. экспериментальные с доп. финансированием). Нашу зарплату могут легко и не-принужденно спустить за один ужин в ресторане... Им нас не понять, мы для них нечто «усредненное» (как средняя зарплата в образовании). Нужен «ЗУБАСТЫЙ» (в хорошем смысле) профсоюз, который не побоится отстаивать интересы бюджетников, как на местах, так и в целом по стране.
28 Аноним 25-03-2011 18:52
Теперяшний профсоюз "зубаст", но только в другую сторону. И вряд ли он в ближайшее время переориентируется. Пример: я просидела на больничном с ребёнком около месяца. В соответствиями с новыми правилами оплаты больничного мне оплатят только за 15 дней, причём только 80% исходя из средней за 2 года (потому что общий стаж у меня 14 лет, а пед. - 3 года, аттестация на 1-ую было перед этим новым годом, а на 2-ую перед предыдущим новым годом). Интересно, останется ли там хоть 1.000? Выхожу после больничного, профсоюз обявляет, что я задолжала им 300 рублей. Во-первых, надо оказать мат. поддержку сотруднику, лежащему в больнице (тут надо добавить, что сотрудник получает 100% оплату за больничный, причём за 2 года последних его зарплата не менялась; т.е. он получит цельную зарплату, как всегда). Во-вторых, в моё отсутствие у начальства случился день рождения, ему был подарок и стол, за которым меня, естественно, не было, но почему-то с меня решили вдруг тоже деньги взять (а тут надо добавить, что я не завтра увольняюсь, чтобы портить свои отношения с начальством). В-третьих, когда я сообщила, что зарплаты у меня не будет в этом месяце, и я одна содержу свою семью, и не могли бы вы взять эти деньги с той суммы, которой вы обещали компенсировать мои затраты на платное прохождение терапевта, венеролога, сдачи анализов (сан. книжка), то мне ответили, что профсоюз этих денег ещё не видал, а потому взять оттуда их вовсе невозможно. В-четвёртых, после этого вдруг в самый последний день мне сообщили (в день заезда), что мой ребёнок может на каникулы махнуть по льготной путёвке в профилакторий, я дёрнулась писать заявления, а сверху сказали: "Баста, карапузики. Кончились путёвки, о которых было известно за 2 месяца вперёд." Так и хочется плюнуть в глаза нашему ответственному профоргу и сказать: "Ты своих детей вырастила, старая жирная задница, ворующая еду с кухни у неполноценных, обделённых Богом детей, так мне хоть просто не мешай."
29 Васильевич 27-03-2011 14:44
Комментатору 27. Не переживайте, за рубежами они постигают ровно столько, сколько влезет (а это немного). Самообразование - тоже великая штука. А придет американский либо китайский способ приема на работу специалиста (хоть без диплома) - и всё окажется кстати.
У нас страна, в которой образованием считают корку с двуглавым.
Вот такая палата № 6.
Комментатору 28. Браво. Но они непереизбираемы и, следовательно, никому не подотчетны.
30 Наталья 27-03-2011 15:26
Правительство повышает ,только стимулирующую часть .Которая педагогам достается через 3 мецяца самое лючшее .А размер ее около тысячи .Куда остальное девают не известно .Хотя директор тоже хорошо жить хочет и гороно тоже.
31 Аноним 27-03-2011 19:41
Ой! Смешки, да и только с нашей зарплатой! Смех идиота начинается! Пенсия у пенсионеров больше чем наша ставка! А где вы взяли, что ставка 8000 т., а у нас с высшей категорией только 6400.
32 Аноним 27-03-2011 20:19
А у нас с высшей категорией: 4 300. Во общем, минимум получаем.
33 Комментатор 823 29-03-2011 18:10
> Голая ставка в школе 18 часов 8000 рублей.
Где это вы такое, уважаемый (ая), получали? На Камчатке с учётом районного коэффициента? И то сомневаюсь.
34 Аноним 29-03-2011 21:42
В Кировской области ставка 3600. Как Вам?
35 Заур 01-04-2011 14:47
Средняя зарплата учителей составила только 13,564 рубля – это полнейший «развод», привожу пример: учитель 15 разряд, кандидат наук, 20 часов (ставка 18ч) ЗАРПЛАТА 8300 р., вот так!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
36 Аноним 01-04-2011 15:18
Да они мошенники. Складывают всё и вся (и в том числе высокие ЗП у тех, кто получают единичные гранты-милостыни от властей), а потом делят. Без учёта ставочной ЗП, а общую (т.е. нагрузку по максимуму - 2 ставки и пр.)
Жулики и манипуляторы. А ещё если поднять ставку с 18 до 24 часов - вот будет хорошее повышение ЗП.
А при этом в реальности упадёт денежный эквивалент общей ЗП, сами понимаете почему...
37 училка 04-04-2011 14:11
Сколько можно спорить и выдавать на гора цифры, обозначающие унижение. Давайте не будем писать кто и сколько получает (типа зарабатывает. Для объективности есть тарифные ставки, а то что считается надбавками - сплошное унижение. Мне за один бал стоимостью в 60 рублей приходится иногда неделями сидеть по ночам, чтоб сделать проект, написать статью и т.д. При этом первое место в конкурсе мне дает копейки, а руководству школы уже рубли. Учитель же проходит при этом проходит унизительную процедуру с составлением "простыней" и приложений с подтверждениями. Причем, каждую четверть. Это что за условия работы такие, если я как молодой специалист должна подтверждать свое право на зарплату каждые два три месяца - типа испытательный срок_ не атрофировался ли мозг и не кончились ли силы? Так на благо ученика ли я работаю или на благополучие материальное администрации? Вот эту то систему и надо менять.
38 Васильевич 04-04-2011 21:14
Дает 36 часов Трудовой кодекс РФ - вот их и работайте. Остальное - отвяжитесь директора с завучами, не успели. Завтра.
В одной московской школе директор в пол третьего часа ходил и всех учителей выгонял домой со словами: идите отдыхать, не положено более шести часов работать. Какова судьба этого администратора, интересно бы узнать. Это где-то ближе юго-запада, у "Парка Культуры".
Напишите, кто знает. Он мне милее Ушинского с Макарёнком.
39 Комментатор 61 05-04-2011 08:04
Я считаю, что власти всегда лукавят, говоря о средней зарплате учителя. Всегда надо брать за основу стоимость одной ставки. Огромный минус я вижу в том, что на местах директорам позволяется решать самим, какой будет ставка учителя. Вот у нас в училище она у всех педагогов с высшим образованием(хоть преподавателей, хоть педагогов) - 5280 рублей, в обычных общеобразовательных школах придумали какие-то вилки: эти цифры составляют от 6 тысяч до 8-9 за ставку. Где справедливость? Пусть бы лучше установили конкретный минимум учителю, ниже которого за ставку платить нельзя по всей России. Например, не ниже 2 или 3 прожиточных минимумов. А надбавки - это кому как с руководством повезёт. Тогда картина станет прозрачной 6 ставка российского учителя составляет столько-то, независимо от места жительства. И это минимум. Что вы об этом думаете?
40 Комментатор 61 05-04-2011 08:10
Прошу прощения, в предыдущем комментарии опечатка. Следует читать:
Тогда картина станет прозрачной: ставка ...
41 Ваня 05-04-2011 11:52
Васильевич, а ты в армии служил? То что ты в Москве обитаешь уже понятно.
42 Васильевичу 05-04-2011 18:16
"Комментатору 28. Браво. Но они непереизбираемы и, следовательно, никому не подотчетны."
А мне что с того? Весь коллектив 60-70 лет. Дети-то у всех выросли, зарплата у всех стабильная и давно не менялась, 15 лет стажа трудового давно имеется. Плюс пенсия. Я не Аника-воин. Что там одна моя ручонка вкупе с тоненьким голоском, когда всем остальным комфортно при таком раскладе?
43 Аноним 06-04-2011 00:38
Комментаторам 21,31,32. Работаю директором школы. Посмотрел зарплаты своих сотрудников еще раз. Минимальная зарплата учителя в нашей школе при 18 часах чистая 8623,27, а максимальная 12565,44 ( часы те же).Средняя зарплата по школе 13830. Я считаю что мало. Как ВЫ выживаете, я не знаю.
44 Аноним 06-04-2011 00:46
Им повезло.
У нас вдвое меньше.
45 Васильевич для Вани 06-04-2011 08:42
Ваня, здесь думают вслух, а не анкетные данные собирают.
Ты бы, Ваня, это легко понял, если бы немножко подумал верхней головой.
На другие форумы иди ты.
46 Алина 06-04-2011 09:41
С политикой власти все понятно - силная Армия ( а в армии какой барда-а-к!Только солдатикам здоровье губят.)полиция,и тогда никто против них никто не поднимется.А мы все пешки.Я 20 лет работаю в образовании и все надеюсь на что-то.Ничего в России не изменилось.
47 Ваня 06-04-2011 12:11
Понятно. Не служил. На заводе не работал. В деревне на тракторе не сидел. Офис не для тебя. От студентов отлучили. За прилавком не стоял. Жизни не знаешь, а берёшся других учить. Теоретик.
48 лена 07-04-2011 13:46
позор бегите из учителей
49 енм 08-04-2011 12:22
17 лет стажа, работу свою люблю, люблю детей, но сколько помню про З/П учителей, как только начинают говорить о её повышении, то сразу растут цены на всё(инфляция съедает всю добавку и ещё пол зарплаты) Хорошо, конечно, находиться у мужа на иждевении, а если он на твоём? У нас ставка 5 1оо для всех одинаково, вот только из чего и как складывается директора з/п- больше 22 тысяч не ясно, а в прошлом году почти 30 получала
50 Комментатор 833 10-04-2011 14:12
Я, учитель начальных классов, была бы рада, если бы моя з/плата составляла 15000. Со стажем 27 лет,1 категорией, являюсь руководителем МО, веду субботнюю школу, имею надбавку районную и северную по 30%, получаю чистую (с высчитами)з/плату 9480р.Квартплата 5400, далее свет, телефон и т. д. Как жить или выживать? Подрабатываю на дому, а что делать, если наше государство наплевало на нас.Высоко будет сказано о повышении, 6,5%! А для меня это 200р. Пока все не объединятся и не восстанут, ничего не изменится. Хотя, и на это надежды мало.
51 Комментатор 837 12-04-2011 13:26
разговоры про повышение зарплаты очередная брехня!! соль на рану!! кинут очередную кость униженному учителю! причем уже конкретно обглоданную кость! как не стыдно этим чиновникам и как только их держит на себе наша земля!никому не нужна школа и образованные люди! ведь безграмотной толпой легче управлять.... учителя уже ни во что не верят просто в большинстве случаев некуда идти уже... а молодежь не дура не пойдет в школу и вот тогда Россия останется точно у разбитого корыта! возможно пойдут неучи видали мы их на практике боже мой слово правильно написать не могут читают с ошибками .................как грустно! так развалить образование могли только враги!!
52 Комментатор 837 12-04-2011 19:30
еще раз решила написать! пришли те времена когда на ум приходят слова Учитель перед именем твоим позволь смиренно преклонить колено...правительству уже пора это сделать!! мы ведь практически работаем бесплатно...Уже!!смешно когда они этот вопрос поднимают обсуждают и решают повысить на какой то процент...мало того они это решение оставляют на рассмотрение местной администрации!! а они говорят извините у нас нет денег. как только доходит дело до учителя так деньги заканчиваются!! вы послушайте что говорят школьники! мы бы в учителя пошли но там мало платят... так уж лучше отменить школу совсем ведь там некому будет работать! Ученые мужи сидят наверху живут на прожиточный максимум и назначают нам прожиточный минимум! лицемерие везде ложь коррупция и взяточничество!! и они же сидят и говорят что надо бороться с этим!! все это было бы смешно если бы не было так грустно!
53 Васильевич 12-04-2011 19:43
Когда царизм решил воевать с Османской империей во второй половине 19-го века, то мудрый писатель-сатирик Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин прямо для совокупного "ванечки всей страны" так и написал, что сперва надо "внутреннего турку побороть, а потом внешнего турку воевать". Когда прислушаются к классику?
54 Аноним 12-04-2011 20:25
А когда князь решил скинуть иго, то ему только одного объединения хватило для того, чтобы ордынцы с Ахматом на Угре постояли, постояли да и ушли восвояси.
55 Васильевич 12-04-2011 21:22
Еще один к классику не прислушался. Ну и публика...
56 Аноним 12-04-2011 23:45
Всем добрый вечер!
Коллеги! Вопрос на засыпку - ну и о чем мы здесь? поплакаться, что зарплата никакая? легче стало? А что изменилось? НИЧЕГО!
Поверьте, у преподавателей вузов та же картина. У меня степень кандидата наук, доцент. И зарплата (чистая) на 1 ставку с доплатами 10440. Хотя за плечами 25 лет стажа, из них 15 в школе учителем-завучем и 10 в вузе.
Пока будем сидеть и плакаться друг другу - так все и останется! В каком городе или селе учителя реально потребовали повышения зарплаты? Вы о таком слышали за последние годы?
Увы, мне не известны такие случаи!
А ругать правительство.... Ну что ж - вспомните анекдот про отличие жизни в СССР и про жизнь во времена перестройки - "Встретились 2 собаки и жалуются друг другу: "Как было и как стало?". "Во времена СССР был поводок покороче и миска побольше немного! А сейчас - поводок длиннее и миска поменьше. Но зато гавкай сколько хочешь!"
Думаю - не столько дело в партиях правящих и правительстве, а в том что мы сами о себе не думаем и не заботимся. Хотим оставаться интеллигентами и играть в рамках ушедшего времени.
Пардон,если кого обидел или задел!
Удачи всем! Счастья! и реальных взглядов на жизнь!
57 Аноним 13-04-2011 00:17
А ты, Василич, никак с классиком на короткой ноге? А он, классик, по этому поводу мог быть и совершенно другого мнения.
58 Комментатор 863 24-04-2011 22:24
Все что написано выше очень трогает душу, и это чистая правда!!! Мне 26 лет работаю в школе третий год математиком и информатиком.
А кто во всем этом виноват - по моему заграница. Разваливает самую сильную страну. Рубит под самый корень.
Посмотрел недавно диск осознание, взорвал себе мозг.
кому интересно посмотрите kob.su
59 Комментатор 863 24-04-2011 22:34
Пока вся страна с колен не встанет, и мы много не получим.
60 Учитель 29-04-2011 09:28
У меня 13 лет педстажа, первая категория,нагрузка 20 часов и зарплата 6 400! ну повысят на 6, 5 процентов и что?
61 Ксюша 18-05-2011 22:17
Бухгалтер в нашем Комитете по образованию просчитала нашу зарплату и сказала, что такую "большую" (18 тысяч за 26 часов)зарплату она платить не будет!!! Очень хорошо жить будем, если такие деньги получать!
62 Аноним 21-05-2011 21:41
Давайте бастовать!
63 Аноним 26-05-2011 10:15
Анониму.
Вы наивно верите, что после первой забастовки вас оставят на свободе? (НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О РАБОТЕ...) Государство научилось использовать различные рычаги власти :(
64 Аноним 26-05-2011 10:43
Деловая игра "Народ и Партия - едины?" (Тренинг способности народа к самоорганизации).
Цель – создание и апробация модели политической системы, ориентированной на интересы народа; развитие у населения России навыков гражданственности, самостоятельности, ответственности, критического мышления, взаимодействия и сотрудничества.
Деловая игра — это моделирование, упрощенное воспроизведение реальных ситуаций, явлений, процессов.
Несмотря на наличие в Конституции Статьи 3 "...единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ", эта норма закона существует только на бумаге.
Резкая поляризация между народом и властью является корнем всех проблем в России, антинародная партийно-политическая система требует глубокого реформирования; но поскольку единственной реальной силой, способной противостоять произволу властей, является только сам народ, необходимо объединение народа в единую мощную организацию. Только организованный народ может действовать согласованно, поэтому вопрос о самоорганизации народа сегодня надо признать наиважнейшим. О том, что самоорганизация народа всегда была опасна для властьимущих, свидетельствует выдержка из директивы, подписанной в своё время Я.Свердловым: "Казачество должно быть уничтожено, как народ, способный к САМООРГАНИЗАЦИИ».
Нужна ли Народу Партия? Говоря откровенно - народу нужна достойная жизнь, а не ещё одна партия! Но сегодня суммарное количество членов всех существующих в России партий составляет всего 2% от населения страны, а 98% народа остаются без возможности какого-либо влияния на власть. Реализовать свои интересы огромной массе народа через столь малое количество партийных представителей всё равно, что «верблюду пролезть сквозь игольное ушко»! При этом, в соответствии с законодательством РФ, к власти допускаются только организации, имеющие статус Партии. Ситуация парадоксальна: чтобы добиться реализации НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ВЛАСТИ НАРОДА, то есть осуществления власти без посредников в лице партий, сам народ должен стать Партией! Оправдывает одно, что создание Партии «Народ» - не ЖЕЛАЕМАЯ, а ВЫНУЖДЕННАЯ мера, и мера ВРЕМЕННАЯ, так как после установления в стране подлинного народовластия надобность в партии отпадёт сама собой.
Для нас первична самоорганизация народа, а не какая бы то ни была Партия, так как всегда важнее не только получить власть, а ещё и удержать её!
Поэтому - перейдём к делу!
1. Ведение в Деловую игру. Общие положения.
а) участником игры может стать любой человек, имеющий паспорт гражданина России;
б) основным средством самоорганизации будет выступать Интернет, но постепенно будут привлекаться и другие средства связи;
в) продолжительность Д.и. не ограничена по времени. Началом Деловой игры будет считаться время первого размещения в Интернете данного документа (26.05.11г.), а окончанием игры будет считаться фактический перенос её правил (доработанных и проверенных на практике) на общественную жизнь;
г) Д.и. будет происходить поэтапно, с постепенным усложнением на каждом этапе;
д) правила игры не являются жестко заданными, приветствуется инициатива любого участника по их преобразованию;
е) при вступлении в Д.и. (в определённых ситуациях) необходимо знать Пароль: «За третью статью конституции!» и Отзыв: «Вся власть народу!».
2. Осуществление процесса самоорганизации на практике.
Согласно науке, система является самоорганизующейся, если она без специфического воздействия извне обретает какую-то пространственную, временную или функциональную структуру.
Исходя из этого, основной задачей участников Д.и. будет являться выстраивание разветвлённой общественной структуры самостоятельно, без внешнего влияния и воздействия. Как ручейки сами пробивают себе дорогу, сливаясь вначале в речушки, затем в речки побольше, а в конечном итоге и в мощную полноводную реку, так и наши граждане должны (а во имя будущего – даже обязаны) построить организационную структуру будущей Партии «Народ», чтобы на её основе реализовать идею НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ПРЯМОГО НАРОДОВЛАСТИЯ.
В основу структуры будет положено административно-территориальное деление России (http://ru.wikipedia.org/wiki/
65 ses 03-06-2011 17:49
Прочитала высказывания, бедные мы бедные! Способные только в интернете пар выпускать, будто кто-то, кроме нас самих, это читает! Просто не голосовать за них!
66 ses 03-06-2011 17:57
В дополнение: у нас директора до 100 тысяч получают, замы до 80 -ти, учителя до 10 тысяч. Так что ни один директор не допустит забастовки за такие деньги, иначе останется без должности... Система регулирования выстроена.
67 Аноним 03-06-2011 18:56
Медвепут - вон из России! Восстанем против клики Путина!
68 Аноним 03-06-2011 20:22
надо эту надбавку чинушам подарить на безбедность!
69 мария 03-08-2011 11:56
хочу узнать подробнее о деловой игре. Мой мэйл freya-new@mail.ru
70 Васильевич 04-08-2011 11:24
Мария, это не тебя сфоткали по ссылке:
http://pedovka.ru/
71 Комментатор 970 08-08-2011 23:21
Предлагаю министру образования Фурсенко хотя пару месяцев пополучать заработную плату в том размере,что и мы.Интересно,чтобы он тогда сказал.МЕНЯ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ:ПОЧЕМУ ЭТОТ ГОСПОДИН НЕ ЛЮБИТ ОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ? ПРИ ТАКОМ ОТНОШЕНИИ К УЧИТЕЛЯМ СКОРО НАШИХ ДЕТЕЙ НЕКОМУ БУДЕТ УЧИТЬ.и МЫ ОПЯТЬ УЙДЁМ В ТЕМНОЕ ПРОШЛОЕ.
72 Рина 09-08-2011 12:41
Васильевичу гран мерси за "внутреннего турку")))
А вот тут недавно показывали по ТВ, как один израильский папа преподал урок гражданской борьбы за свои права. Ему показались запредельно высокими цены на детское питание,и ,недолго думая, он по социальным сетям организовал бойкот этой продукции. Когда все(подчеркиваю- все) покупатели отказались брать тот творожок(так кажется) , цены моментально упали.
Вот когда все(подчеркиваю-все)мы устроим маленький, пусть для начала однодневный бойкот этим реформам, тогда , может быть, хоть что-то произойдет.
Конечно, я сама понимаю, что все эти слова- просто выпускание пара в свисток. Наш "внутренний турка" , наверное , самый непобедимый в мире турка, всем туркам турка!! Потому и сидим в том, в чем сидим...
73 Васильевич Рине 09-08-2011 17:14
Сложно, Риночка, с турками. У них сознание 17 века, а правосознание 22 в. Так вообще напрягает. Вы здесь починайте "голоса". Иные прямо из (не скажу чего) выпали. Просто их бы запихать обратно. А правительству никто не помогает...
74 Аноним 09-08-2011 21:57
И Васильевичу никто не помогает. Как грустно. Зато он помогает всем. Ну жалко, жалко, жалко, бедных страусят.
75 педагог 26-08-2011 17:42
Понравилось, что не только нытиков увидела. Про профсоюзы, забастовки,объединения заговорили. Это хоть какие то варианты деятельности. Необходимо ВМЕСТЕ искать пути выхода из сложившейся ситуации. "Слуг народа" давно пора поставить на место слуг, а не хозяев жизни. Чиновники образования должны зависеть от преподавателей, а не наоборот. Профсоюз это хорошо он уполномочен законодательством. Давайте создадим Сильный профсоюз педагогов.
76 Аноним 27-08-2011 01:57
Давайте поставим их всех вместе с их семьями вдоль китайской стены и построчим из пулемёта. Может, тогда напугаются и начнут хоть немного бояться, потому что взывать к их совести бесполезно. Она у них чиста, т.к. они ей не пользуются.
77 Наталья 29-08-2011 07:44
Как написанно что будет повышение только педагогам, а как же быть воспитателю который работает в коррекционной школе? работает на равне с учителем, а порой и еще больше проводя все мероприятия, готовя домашние задание с учениками, поделки к конкурсу, учит детей хотя бы Элементарному обслуживать себя и многое другое, что обязан делать воспитатель. Учитель получает за классное руководство воспитатель нет. Проработав в школе 28 лет моя зарплата 6500 это по первой категории, а что говорит уж о тех кто еще не имеет категории или у кого она ниже? Как прожить, как учить детей?. Мне всегда хочется, что бы кто определяет прожиточный минимум сам попробывал на него пожить хотя бы месяца 3 Заплатив за ком услуги,отдав часть на проживание студентов в городе, собрать им сумку, одеть, обуть. А повышения зарплаты товарищи воспитатели не ждите. Видите ли наше провительство не знает, что в школах работают кроме учителей еще и воспитатели. Я говорю это не просто так это на одном из сайтов написано, что провительство не знало, что в школах есть еще и воспитатели. Поэтому повышение только для учителей и какое , смех да и только.
78 Комментатор 979 29-08-2011 12:22
Да, это все так радует...Повышение, неповышение, да даже если оно и произойдет, вряд ли это чем-то поможет.Я как специалист с небольшим стажем не только работаю за копейки, но еще и оплачиваю свое "гребанное" съемное жилье. И, что я живу, нет просто выживаю!!!!!
Наша страна, как была страной дураков, так и остается ею!
79 Аноним 28-09-2011 09:10
Да, при такой з/п в школе скоро никого не останется. Но з/п не самое главное .Главное учить детей некогда. Занимаемся вместо обучения непонятно чем:рабочие программы обязательно напечатать-распечатать(а зачем???),електронный журнал (для кого ??? в классе из22 семей интернет у 3 семей ),различные разработки,доработки и т.д. Всегда встает вопрос: КАКОВА ГЛАВНАЯ ФУНКЦИЯ УЧИТЕЛЯ??? Я должна научить ребенка или нет???? А при всех сегодняшних требованиях к учителю нам учить детей некогда!!! Работаю давно, 24 года. Работать (учить детей) хочу, но.... Крики по телевизору о повышении з/п ... Моя с первого сентября уменьшилась и теперь правительству я не верю.
80 Васильевич 28-09-2011 16:53
Пишите рассказ по следам матрениного двора. Есть название для этого: "Полинин план". Пусть судьба учительницы, убитой планами и (вы забыли, а методически это педагогически важно) подробное психолого-педагогическое успешностное личностностностностное самоописание. Уйдет - как горячие пирожки, мы порвем Горького с его "мать" как Тузик грелку!
81 belashov 04-05-2012 00:54
Выдержки из книги народного депутата Моссовета Белашова С.И.
«ПОСЛЕДНИЙ Моссовет 1992г.».
18.05.1992 г. ПРОФСОЮЗНЫЙ ВЕСТНИК УЧИТЕЛЬ. Спецвыпуск. Стр. 4
ОТ ПЕДАГОГИЧЕСКИХ КОЛЛЕКТИВОВ СТОЛИЦЫ ПОСТУПИЛО 36 ТЕЛЕГРАММ В АДРЕС У1 СЪЕЗДА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РОССИИ С ТРЕБОВАНИЕМ НЕУКОСНИТЕЛЬНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ УКАЗА №1 ПРЕЗИДЕНТА РФ Б.Н. ЕЛЬЦИНА.
22 апреля на Советской площади по инициативе отраслевого профсоюза состоялся санкционированный митинг работников образования. В нем приняло участие около семи тысяч человек. Он продемонстрировал солидарность и желание быть услышанными в своем единственном требовании, - выполнить основные положения Указа №1 президента России. Митинг свою задачу выполнил. Правительство Москвы начало переговоры с забастовочным комитетом.
УРОКИ МИТИНГА.
Во время митинга 22 апреля, ряд энергичных, инициативных работников посчитали возможным использовать его для создания, т.н. «стачкома педагогов». Всю работу этого стачкома возглавил депутата Моссовета Белашов Сергей Ильич.
Нужно заметить, что эту группу вполне устраивают выдвинутые конференцией требования. Не устраивает забастовочный комитет, с работой которого они не познакомились, и срок назначенной забастовки.
Для Белашова С.И. Закон оказался не «Указ».
В школы посыпались телефонограммы с призывом проводить забастовки 2, 28, 29 апреля по 2 ч. 55 мин. Подписи под телефонограммами стояли вымышленные. Уже в последний перед праздником день последовали телефонограммы о проведении забастовки с 5 по 8 мая по 3 часа, с призывом 13 мая выйти на бессрочную забастовку, при этом речь идет по нашим сведениям, не столько об экономических требованиях, сколько о проведении политической забастовки.
Забастовочный комитет, территориальные комитеты проводили работу по разъяснению ситуации и неправомочности такой забастовки.
Однако слабая информационная связь, большое напряжение среди учителей, привели к тому, что ряд школ (20) вышли на такие забастовки, в основном на один день. Далеко не все школы, где работают инициаторы несанкционированной забастовки, поддержали эти акции. Политические движения, «Трудовая Москва», используют движение учителей в своих целях. Все это ведет к РАСКОЛУ в учительских рядах.
19.05.1992 г. газета «СОВЕТСКАЯ РОССИЯ».
ЗАБАСТОВКА УЧИТЕЛЕЙ СОСТОИТСЯ.
Конференция представителей стачечных, забастовочных комитетов и представителей трудовых коллективов детских учреждений народного образования 15 мая подтвердила предыдущее решение от 6 мая о поддержке всероссийской забастовки учителей, заявленной забасткомом профсоюзов на 22 мая 1992 года.
В связи с этим координационный комитет уполномочен заявить, что в программе «Вести» Российского телевидения в 23. 00 15 мая и в 8 00 16 мая прошла дезинформация о том, что якобы конференция постановила во всероссийской забастовке участия не принимать.
С. БЕЛАШОВ член координационного комитета
20.05.1992 г. «КУРАНТЫ» №97 (362).
РЕНЕГАТЫ, ВОН ИЗ КЛАССА!
Не успели учителя подписать «мирный договор» с властями, как конфликт вспыхнул в самой педагогической среде. Как стало известно, координационный комитет стачкомов московских школ выразил недоверие и «уволили» своего председателя К. Ильину и еще двоих членов КК Ф. Романова и Э. Радченко «за измену интересам учителей». Несмотря на решение стачкомов не идти на переговоры с профсоюзом работников образования Москвы и с департаментом образования, К. Ильина с товарищами лично от себя телеграфировала большинству школ об отмене акций протеста 12 – 15 мая. Лишь несколько учебных заведений остановили работу в эти дни, за что профсоюзы пригрозили им судом. Коллега Ильиной Радченко, как сообщили в КК, изъял обманным путем весь тираж листовок, оставив тем самым все школы без информации относительно программы действий стачечного комитета. Затем трое «отступников» самовольно вошли в состав профсоюзного комитета Москвы и объявили, что стачкомы прекращают забастовку. Случилось это как раз накануне соглашения между профсоюзами и московским правительством. Кроме того, эта информация, точнее дезинформация, о «смирении» стачкомов прозвучала в телепрограмме «Вести». Учитывая все это, координационный комитет решил поддержать всероссийскую забастовку учителей, заявленную на 22 мая, и организовать работу по подготовке предзабастовочного состояния дошкольных и учебных заведений на сентябрь 1992 года.
Эдвард ПОРЕТ.
22.05.1992 г. газета «КУРАНТЫ».
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ ПОДСТАВЛЯЮТ.
Вчера, перед зданием комитета по высшей школе собрались на митинг преподаватели вузов, а вместе с ними – студенты и учителя. Их требования – полностью выполнить Указ за номером 1 президента России, ускорить принятие закона об образовании, сохранить высшую школу от развала. Что требования митингующих справедливы, спору нет. Но вот что настораживает, среди митингующих бросалась в глаза пожилая женщина под алым стягом, собирающая подписи в поддержку референдума с целью отставки Ельцина. А с превращенного в трибуну грузовика раздавались слова народного депутата России Михаила Челнокова о том, что «это правительство невменяемо» и что в резолюцию митинга должно войти требование его отставки – этот призыв среди части собравшихся нашел горячий отклик. Не отставали и представители недоброй славы координационного совета, в народе называемого «белашовским»: они призывали своих сторонников – учителей школ - выйти сегодня днем на манежную площадь, а далее немедленно приступить к забастовке. Похоже, кому – то очень хочется использовать бедственное положение нашей интеллигенции лишь как козырь в собственной политической игре.
Татьяна ИСКАНЦЕВА.
26.05.1992 г. Информационное сообщение
расширенного совещания Координационного комитета и представителей стачкомов школ и детских учреждений г. Москвы.
по итогам весеннего периода борьбы за социальные права работников образования.
Исходя из основных целей, стоящих перед работниками образова¬ния, о развитии интеллектуального потенциала России, духовной куль¬туры и воспитания подрастающего поколения,
а также в целях органи¬зации их социально-правовой защиты, опираясь на опыт предупредитель¬ной забастовки 27 - 29.04.92 г., проведенной по призыву стачкома пе¬дагогов г. Москвы, образованного 22.04.92 г. на Советской площади во время митинга учителей, конференции стачкомов педагогов г. Мо¬сквы 29.04.92, 06.05.92 и совещания КК 11.05.92, приняли решения в рамках Указа №1 Президента России, провести акцию приостановления исполнения трудового договора в защиту своих социальных прав с 12 по 15 мая 1992 года.
Несмотря на угрозы руководства профсоюза, противодействие и оказание давления на администрацию школ и учителей со стороны Департамента образования, а также двурушнические действия бывшего председателя КС Ильиной Т.Г., в городе бастовало 20 школ.
Решением нашей конференции от 15.05.92 Ильина Т.Г. Радченко Э.В. и Романов С.Б., как перешедшие в состав профсоюзного забасткома работников образования г. Москвы, выведены из состава КК и в его состав введены новые члены, активно проявившие себя в организационной работе.
КК констатирует:
1. Мы удовлетворены результатами весеннего периода борьбы за социальные права учительства г. Москвы;
• выполнены три этапа единых действий с 15.04 по 22.05., из¬ложенных в телеграмме КС ЦК профсоюза работников образования и нау¬ки России; несмотря на противодействие Московского комитета проф¬союзов в их выполнении;
• КК объединил вокруг себя 78 школ города;
• действия КК нашли отражение в средствах массовой информации;
• КК делегировал своих представителей в оргкомитет по прове¬дению всероссийской забастовки трудящихся.
2. Мы за приоритет государственного бесплатного образования и всемерное его развитие, допуская при этом создание частных школ на средства частных лиц.
3. Решение правительства о повышении зарплаты педагогам в 2,6 раза не решит социальных проблем учительства. Только неукос¬нительное исполнение Указа № I Президента России позволит сделать это.
4. Действия МК профсоюзов и Департамента образования по срыву забастовочного движения педагогов г.Москвы, а также эаключение Соглашения о приостановке забастовки 22.05.92 юридически неправомочным органом под названием «Правительство Москвы», показало лицемерие и предательство руководства профсоюзов и самого забасткома работников народного образования г. Москвы. Это показывает необходимость срочного созыва внеочередной конференция по их перевыборам.
Неисполнение Указа № 1 и заведомая невозможность выполнения обещаний, указанные в Соглашении, вынудит учительство города про¬должить борьбу за свои социальные права.
КК педагогов г. Москвы предлагает стачкомам школ и других детских учреждений координировать свои действия по нашим контакт¬ным телефонам:
• Северо-восточный и Центральный округа - 241-58-22
• Северный и Зеленоград - 489-32-91
• Южный - 372-86-21
• Западный - 133-68-67
• Северо-западный - 194-83-33
• Юго-эападный - 420-36-66
• Восточный и Юго-Восточный - 316-6&-68
5. Считаем необходимым обратиться в КС ЦК профсоюза работ¬ников образования и науки России о координации действий по борьбе за защиту социальных прав работников образования города Москвы.
Координационный комитет педагогов г. Москвы 26.05.92 г.
28 мая 1992 года стр.4 Солидарность №18
«Разбор полетов».
28 мая 1992 года в Московской федерации профсоюзов состоялся круглый стол, организованный нашей редакцией. Представители крупных профсоюзов и параллельных стачкомов, МФП, Фракции труда Моссовета собрались, чтобы обсудить весенние стачки и нынешнюю забастовочную ситуацию в ряде отраслей.
Наша забастшкола: УРОК ТРЕТИЙ
Говоря о ПРИЧИНАХ ВЕСЕННИХ КОНФЛИКТОВ (которые, видимо, будут продолжаться и летом), большинство собравшихся под¬черкнуло, что в первую очередь в них повинно правительство Рос¬сии. Оно не выполнило даже тех минимальных обязательств в об¬ласти социальных гарантий, кото¬рые брало на себя (прежде всего - по вопросам индексации доходов населения), а его политика по от¬ношению к бюджетным отраслям была совершенно безответствен¬на. Заместитель председателя профсоюза работников здравоох¬ранения В.Микулин привел в пример ситуацию, сложившуюся в его отрасли. Правительство даже не выработало своего курса, не опре¬делилось - будет ли у нас платная медицина, страховая или же со¬хранится прежняя система. В то же время ассигнования на здраво¬охранение сильно сокращены, а недостойно низкая зарплата ме¬диков не индексируется. Столь же тяжелое положение сейчас и в от¬раслях оборонной промышленно¬сти. Заместитель председателя профсоюза радиоэлектронной промышленности В. Алешин подчеркнул, что из-за невыполнения государством его финансовых обязательств даже прибыльные производства оказались фактиче¬ски на пороге банкротства. Их средства просто заморожены, коллективы - на грани распада.
Прозвучали обвинения и в адрес руководства федерации незави¬симых профсоюзов России. Кроме формальных кампаний, "осенних и весенних наступлений", ФНПР не сделала ровно ничего для своих членских организаций. Отрасли, находящиеся в наиболее бедст¬венном положении, оказались один на один с властями, коорди¬нация между ними была серьезно нарушена. А ведь именно ФНПР должна была аккумулировать все требования на уровне России и решительно отстаивать общие интересы. Этого не произошло.
Серьезно обсуждалась ОПАС¬НОСТЬ РАСКОЛА ПРОФСОЮ¬ЗОВ во время стачек. Возникаю¬щие в ходе забастовок новые структуры отличаются чрезмерной политизацией и бескомпро¬миссностью. Так, например, лидер параллельного стачкома учите¬лей, депутат Моссовета Белашов упрекал всех профактивистов в том, что они вообще допускают переговоры с "незаконными" пра¬вительством, мэриями и т.д.; глав¬ной целью забастовок он считает именно борьбу за их свержение. Белашов призывал опереться на Советы (в первую очередь Моссовет), как на единственную силу, совместно с которой должны действовать профсоюзы.
Эта позиция вызвала серьезные возражения. Конечно, профсою¬зы отнюдь не приветствуют по¬пытку исполнительной власти ликвидировать представитель¬ную (разгон Советов). Но и Моссо¬вет в прошедшие месяцы был со¬вершенно безучастен к обраще¬ниям профсоюзов и реально ни¬чем, кроме общих деклараций, не поддержал их борьбу. Сейчас, подчеркнули присутствующие, речь идет о принципе: что важнее
бодаться с плохой, но реальной властью или попытаться добить¬ся конкретных перемен в положе¬нии трудящихся. Ведь выполне¬ние в полном объеме профсоюз¬ных требований правительством России фактически означало бы серьезную корректировку всего курса. Именно поэтому борьба и приобрела столь упорный и за¬тяжной характер. Приносить лю¬дей в жертву решению политиче¬ских проблем недопустимо.
Председатель профсоюза работ¬ников образования С.Кузин в сво¬ем выступлении подчеркнул, что параллельный стачком, игнори¬руя Закон о забастовках, мог по¬ставить поддержавших его учи¬телей в чрезвычайно опасное по¬ложение. Прекратив работу рань¬ше оговоренного законом срока, они подверглись бы серьезным и, увы, юридически законным пре¬следованиям, пострадали бы из-за политических амбиций и ра¬дикализма своих лидеров. Борясь против этой опасности, сказал Кузин, профсоюз должен идти на самые решительные меры, и он считает правильным, что отпра¬вил на Белашова представление Прокуратуру. Впрочем, подав¬ляющее большинство работниов образования пошло за "официальным" профсоюзом. В результате их требования были удовлетворены, параллельный же стачком собрал менее пятидесяти из полутора тысяч школ и не смог достичь своей цели.
Большое внимание уделялось вопросам о ФОРМАХ БОРЬБЫ. Участники круглого стола подчеркнули, что нельзя все время де¬ржать самих работников и весь го¬род, всю страну в напряжении по¬стоянной угрозой забастовок. Многие отрасли, например "обо¬ронка", и так находятся в ситуа¬ции вынужденной остановки ра¬боты сама нынешняя политиче¬ская линия содействует фактическому параличу промышленности. Необходимо искать и иные методы.
Но еще важнее ПРЕОДОЛЕТЬ ОТРАСЛЕВУЮ РАЗОБЩЕН¬НОСТЬ действий профсоюзов.
Как отметили член Фракции труда Моссовета, народный депутат Б.Кагарлицкий, руководитель отдела защиты социальных интере¬сов трудящихся МФП В.Рома¬нов, а также В.Микулин и другие профсоюзные лидеры, к следую¬щей осени реальной альтернативы каким-либо действиям, кроме общих, просто не будет. А значит, уже сейчас необходимо создать, скажем в рамках МФП, Комитет по экстренным ситуациям, кото¬рый анализировал бы положение и разрабатывал варианты межот¬раслевых действий профсоюзов.
В целом участники круглого сто¬ла остались довольны результа¬тами обсуждения. Возможно, что скоро подобные встречи станут традицией для нашей газеты.
Владимир НЕСАВИН
82 Дюймовочка 04-05-2012 01:03
Брекекекс, а вот ты не умеешь так мощно беляшами шевелить, как наш Беляшов. Прощай, Лягушов, здравствуй, Беляшов-руко-водитель... фотокружка.