Число учеников в классе общеобразовательной школы может превышать норму в 25 человек, если при этом обеспечены нормальные условия для получения знаний,- с таким заявлением выступил министр образования и науки Андрей Фурсенко на встрече с учителями.
По его словам, это ограничение - формальное и неправильное. Если учитель может организовать нормальную работу с большим числом учеников, ему нельзя это запрещать. Кроме того, отметил Фурсенко, нет информации о том, что меньшее количество учеников в классе дает лучшее образование.
Комментариев: 26 RSS
1 Марина 16-11-2010 10:51
1.В стандартной классной комнате можно поставить по нормам 15 парт.
2. Как же развитие речи учащихся и накопляемость оценок.
3.Фурсенко А.А., покажите мастер-класс.
2 Комментатор 61 16-11-2010 12:31
Абсолютно согласна. В 1985 году я работала в классах, где было 42-45 учеников по списку, даже сидеть было негде. А вот чтобы сам министр провёл 10-20 уроков в классе, где 30 учеников сидит, - это мысль. И не в школе № 1060, а в обычной школе с обычными учениками, среди которых и так называемые трудные есть. А то сверху спускать указания очень легко и удобно.
3 Сергей А, 16-11-2010 14:34
Взгляните на картинку) Это он считает на сколько можно еще класс укрупнить)
4 Елена Сергеевна 16-11-2010 15:05
Возможно, речь идёт о дальнейшей оптимизации образовательной отрасли, то есть освобождении и приватизации зданий щкол, училищ и т.д. Остальная собственность в стране уже ведь распилена и распределена между своими, допиливают остатки. К тому же намерения сократить 200000 "лишних" учителей справедливо критикуются с тех позиций, что демографический кризис не вечен и через некоторое время страна останется и без школ и без педагогов. Так вот, если сегодняшние нормативы отменить, то этого не будет. Набьют детей бедноты в классы столько, сколько нужно. Детей элиты это разумеется не коснётся. А эти пусть спасибо скажут, что бесплатно читать-писать учат. Фурсенко -математик, посчитал всё правильно, на перспективу.
5 Дмитрий Анатольевич, учитель 16-11-2010 16:46
Молчать об этом вопиющем произволе нельзя. Иначе при молчаливом согласии учителей все это воплотиться в жизнь. Когда, наконец, учителя выйдут на площадь и начнут отстаивать права своих учеников и свои собственные права?!
6 Елена 16-11-2010 17:15
По поводу всех нововведений Фурсенко на этом сайте высказывались не сотни, а десятки тысяч человек. Каждый преподаватель России уже давно дал оценку нашему министру. Но, видимо, правительству необходимы так называемые "проекты" министра образования, и цель у них общая - развалить образование, превратить общество в дибилов и рабов безропотных, у которых нет никой перспективы на будущее! А если бы это было не так, Фурсенко давно бы уволили! И какой смысл кричать в пустыне?
7 Евсютин Сергей 16-11-2010 19:57
Нормальные условия в классе можно обеспечить только при численности учеников максимум 12 человек. Об этом было известно еще две тысячи лет тому назад. Неслучайно, Иуда, который оказался 13 учеником так и не понял Христа. А когда осознал свой поступок, то удавился. Вот каковы последствия перебора в количестве учеников.
Странно читать о том, что министр образования полагает, что можно создать нормальные условия в классах численностью свыше 25 человек.
8 Евгения 17-11-2010 11:27
идиотство! по другому не сказать. Вместо того, чтобы, пользуясь тем, что детей меньше стало, действительно ОПТИМИЗИРОВАТЬ процесс обучения-и сделать МЕНЬШЕ количество учеников в классе, делают с точночтью до наоборот. Вообще-то это не экономия, а ВРЕДИТЕЛЬСТВО! в особо крупных размерах!И такому министру место на колыме как минимум.
9 Аноним 17-11-2010 13:13
Г-н Фурсенко тихой сапой берет последний бастион,который пока удерживает г-н Онищенко.Никак не пойму почему родители-то молчат? У нас есть классы по 30-32 человека.Дышать нечем.Хотелось бы посадить г-на Фурсенко в такой класс на 5-6 часов.
10 Комментатор 565 17-11-2010 19:47
Т.е. учителям предлагается игнорировать САНПИНовские нормы, а проверяющие комиссии, особенно по линии лицензирования и аккредитации, тоже будут на них глаза закрывать?
11 Аноним 17-11-2010 22:30
За определённую сумму.
Главное, чтоб экраны на батареях были. Дети ж не могут об экраны головы разбить, они исключительно об батареи наровят. Да чтоб рыбы в аквариуме не плавали, сплошные ж аллергены. Да чтоб стены были определённой краской покрашены, ато ведь воспламениться могут. А количество детей...Да кому это надо? За них же учитель своей головой отвечает, а не головой чиновников.
Комментатору 555 мои аплодисменты!
12 Ариадна 17-11-2010 23:13
санпиновские нормы легко переписать в угоду фурсенке и будет всем счастье
13 Алена 18-11-2010 16:51
"Если учитель может организовать нормальную работу с большим числом учеников, ему нельзя это запрещать", а как поступят с теми кто не справляется?
в то время как в других странах думаю как уменьшит количество детей в классах, у нас, как всегда, все совсем наоборот.
14 Аноним 18-11-2010 17:14
Что вы все на бедного Фурсенка нападаете? Думаете это он все придумывает? На самом деле Фурсенко - мальчик для битья! Все новшество вводит наш неугомонный Путин! Именно он! Сокращение численности учителей идет именно от него, это уже доказанный факт! Как был Путин болтуном с большой трибуны, с первого своего появления ниоткуда да сразу в президентах, так им и остался! Он же профессионал-политик, ищущий, где бы еще набрать политических дивидендов для себя любимого! Засиделся он у власти, пора его уж оттуда, пусть благотворительностью занимается! Да, за время его президентства было много позитива для страны. Но за 8 лет он выдохся, у него не осталось идей, как улучшить состояние страны. Во всех сферах экономики модернизации да инновации, а в итоге пшик получается. Как он сам считает, что учительство должно омолодиться, так и правительство должно смениться!
15 Аноним 18-11-2010 20:01
Конечно, "можно"!!! Самое "подходящее" число учеников в классе - бесконечность... Нам до этого ещё далеко. Мой ребёнок учится в классе, где всего-то 35 человек. Ну и что, что парты не помещаются?! Можно часть в коридоре поставить. Ну и что, что с последних парт ученики ничего не видят и не слышат?! Можно справки достать, что у них нарушение зрения. Умные родители так и сделали давно. Ну и что, что учитель голос сорвал и вообще уже говорить не может, только кашляет?! Слово-то - серебро, а молчанье - золото! И вообще родитель - первый воспитатель и первый педагог, вот пусть и воспитывает и образовывает.
16 Преп. 19-11-2010 23:00
Комментатору 555 мои аплодисменты!
И мои тоже! Чудный пример, спасибо! Я работаю в колледже и у нас подушевое финансирование, поэтому группы по 40 детей, почти норма, мы по два журнала носим в класс. Администрация открытым текстом говорит, что скорее расстанутся с нами, чем со студентами... Вот так мы программу Фурсенко выполняем с опережением.
17 Аноним 24-11-2010 20:57
В чем вы видите позитив путинского правления.В полнейшем развале экономики, в том, что людей превращают в быдло,учителя - это же нищиееееее, позор!!!! Ой, даже страшно становится за детей и внуков.Потерянное поколение. Ужас!Ужас! Ужас!
18 Аноним 24-11-2010 20:58
Я тоже в 75 году учился в классе на 40 человек, так нам в те годы даже в голову не приходило повысить голос на учителя (если и не уважали, так побаивались). Нынешние детки все свои права хорошо изучили (правда об обязанностях представления не имеют) и доводят учителей до истерики через урок, а потом снимают орущего человека и родителям жалуются на извергов... (неэлитная школа в районе деревянных двухэтажных бараков).
19 Елена Сергеевна 25-11-2010 10:41
Анониму: то есть по 40 человек в классе всётаки можно, только детей надо запугать.
20 Аноним Анонимыч Анонимов 25-11-2010 15:47
Не, что-то Вы не допоняли, Елена Сергеевна. У Анонима написано не "запугивали", а "даже в голову не приходило повысить голос на учителя". Не надо подмены делать. Ученикам в голову не приходило так себя вести, потому что они были правильно воспитаны своими советскими родителями, а не потому что в детском саду их успели ещё до школы страшно запугать воспитатели.
Как и Спиваковский со своей книжонкой Вы лихо заменяете одно понятие другим. А понятия-то ведь совсем не равнозначные.
21 Елена Сергеевна 25-11-2010 19:02
А.А.А.: А Вы всё без устали уличаете меня в подмене понятий. По-моему, Вам надо взять на себя труд и просто внимательнее читать, что пишет Ваш оппонент. Воспринимать будете более адекватно, поверьте. Аноним написал, цитирую "если и не уважали, так побаивались". Боятся, насколько мне известно, дети учителей не в результате генетической предрасположенности, а в результате запугивания.
22 Елена Сергеевна 25-11-2010 19:08
Кстати, хорошо помню, что в школьные годы я тоже боялась некоторых учителей. Это были настоящие сволочи.
23 Аноним Анонимыч Анонимов 25-11-2010 19:52
ЕС, а Вы почему решили, что побаиваются только от запугивания? А от предугадывания (мыслительный процесс, кстати) последствий своего поведения?
А вот я в начале урока совершенно свободно мог сказать: "А почему это Вы, Мария Ивановна, поставили 4 с тремя плюсами?" И учительнице составляло большого труда мне это разъяснить так, чтобы я понял. Это сейчас я понимаю, что самую малость, но не дотянул, а тогда я отвечал: "Вот и поставили бы мне 5 с одним минусом."
А у Вас всё только отсюда:"хорошо помню, что в школьные годы я тоже боялась некоторых учителей. Это были настоящие сволочи." Вам пора научиться справляться с трудностями, ап не тянуть их, как вечную обиду, веками на весь учительский род той или иной эпохи. В наше время тоже встречаются плохие учителя. Но я ж не говорю, что все учителя после распада СССР - сволочи. Кстати, они б мне поставили по теперешним меркам 6.
24 Юрий 25-12-2010 22:30
Языком мелить- не мешки ворочить.
Если бы министр отвечал за результаты своей деятельности в том числе и зарплатой. А иначе можно чем угодно руководить, в том числе и образованием.
Шаши отцы и деды строили классы, зная, что кибернетика- лженаука, без учета того, что будут какие- то компьютеры. Сейчас любой класс физики или химии больше класса информатики. 24 ученика сидят за 10 компьютерами. В большинстве школ в середине класса парт нет. Это только напоминает о здоровьесберегающих технологиях. Конечно, крайний- учитель.
Нужно еще выпускать клавиатуру как на пианино, чтобы по 4-5 человек помещалось. Это групповой метод обучения- один из современных.
25 321 26-12-2010 01:39
Несомненно, что чем меньше учеников, тем реальнее научить каждого. Но согласитесь, что раньше 40-45 учеников в классе не держали при помощи запугивания. Или тогда объясните, чем же таким их пугали? Плохими отметками? Не верю. Двоек не ставили, доступ к ВУЗам имели все, сдай вступительные только. Вызовом папы в школу? И чего? Сейчас их тоже вызывают, однако папы стали другими. Выгнали за дверь? А сейчас он ходит по классу, что не только он один, но и все остальные не могут учиться. И самое главное, что я прекрасно помню, что, например, при изучении иностранного языка класс делился на 2 подгруппы, каждую из которых обучал отдельный учитель. А потому наши отцы и деды, строя классы, учитывали, что изучение отдельных предметов в школе не расчитано на 40-45 человек. О компьютерах они, конечно, не знали, на них не расчитывали. Так а почему они на 70 и больше лет вперёд должны были предугадать? А сейчас мы сами (а не наши отцы и деды) собираемся строить жилые дома, школы, больницы, детские сады? У нас пока только торговые площади да частные виллы.
26 учитель начальных классов 09-09-2011 22:18
В начальных классах очень важна проверка тетрадей! Дети ждут их с отметками, хвастают полученными пятерками, стараются выполнять задания. Это одна из мотиваций учиться.У меня в классе 35 учеников? Сколько времени потребуется проверить тетради качественно, да еще как принято у учителей начальных классов написать словесную оценку работы, похвалить ребёнка за прилежание? Я ПРОВЕРЯЮ ТЕТРАДИ ЧЕТЫРЕ ЧАСА!!! А потом 2-3 часа готовлюсь к урокам.И это всё за 6 100 рублей базовой ставки!И никто меня не спрашивал хочу ли учить такое количество учеников!Посто приводят в класс, ставят очередную парту и всё!
Это мне напоминает один старый советский мультик про шапки:Спрашивает гражданин мастера:"Из 1 шкурки можешь шапку пошить?" "Могу",-отвечает мастер. "А две?" "Могу" "А три,четыре и десять?" "Конечно, отвечает мастер, только я не ручась за то, что они придутся вам впору!"